flowcou
Estudiante Iniciado en SMR
Quiero pedir perdón a todos por mi comportamiento no ha estado bien, y en particular con dariagaz, de verdad lo siento, a veces voy demasiado enserio.
Graficos Ultra para victimas del Marketing y reflexiones sobre necesidades de PC
- Autor smarty
- Fecha de inicio
Na, no te preocupes, supongo que yo tampoco supe enfocar bien el tema del post, habia muchas posibilidades de flame.
Nota: Ver precios en PC Componentes Click aquí
Nota 2: En comunidad la ayuda ha de ser reciproca, busca temas sin respuesta y participa
Me acabo de emocionar, años administrando foros y pocas veces se ve a gente pidiendo disculpas. Aplaudo sinceramente las disculpas de Flowcou como la serenidad incombustible de Darigaaz.
Y para romper el hielo, voy ha hacer algo ilegal, poner un vídeo y desvirtuar el tema con él (No lo hagan en sus casas):
http://youtu.be/KVxNxiYnLJg
Y para romper el hielo, voy ha hacer algo ilegal, poner un vídeo y desvirtuar el tema con él (No lo hagan en sus casas):
http://youtu.be/KVxNxiYnLJg
Jaskier
Usuario .::VIP::.
Bravísimo, muy buen post, me lo he leido todito todo. Tengo que decir que tenéis razón, la gente que empieza en el mundo de los ordenadores suele creer que que lo mejor es la única opción, y que si no paga 1500€ en un ordenador, el PC no vale la pena. Aun así en mi caso por ejemplo tengo claro que no pienso pagar tanta pasta never in the life. En cuanto a FPS, es cierto que 30 FPS es aceptable, pero para mi en concreto no lo es, para estar satisfecho necesito tener 60 FS estables quizás un poquito más, pero para nada llegar a 100. Se ha hablado de los FPS que es capaz de detectar el ojo humano, y os digo que la cantidad oscila entre 34-40 según la persona, cualquiera que diga que ve más miente como un bellaco, ninguno de nosotros es capaz de ver 60.
Y como decía, para mi es importante jugar y mover 60FPS porque me aporta una seguridad de que el pc no va a quedar obsoleto demasiado rápido, ademas de que si por lo que fuese algún juego me hace tener bajones, no los notare tanto en la fluidez y no me molestaran a la hora de jugar, lo cual no es lo mismo con 30 FPS.
Coincido también en que para mi es más importante tener una buena fuente de alimentación que te evite picos de tensión y que sea capaz de repartir bien el voltaje, ya que si no lo hace o revienta el pc, o revientas tú cuando empieces a ver que el pastizal que te has gastado no esta sirviendo de nada.
Yo por ejemplo no dudaría en comprar un Noctua para disipar mi procesador, vivo en Granada, y por desgracia, la temperatura que hace aquí no varía mucho a la de Sevilla, como mucho un par de grados menos, pero vamos, que los 45 grados en verano no nos los quita nadie normalmente, hasta hemos llegado a 47 no hará mucho, por eso considero que el lugar donde residas tiene mucho que ver también a veces en las temperaturas de tu ordenador. No es lo mismo vivir en Navarra o Galicia que en Granada o Sevilla, aquí en el sur es importante disipar el PC o en verano se convierte en un horno con el cual puedes cocinar un buen pollo asado.
Y en cuanto a los accesorios, periféricos de entrada y de salida, pues... lo siento, soy un adicto a las cosas chulas y son mi perdición, llevo años pensando que teclado y ratón comprar para cuando pueda pagarlo yo sin tener que depender de mis padres ( y de prostituirme ), y el día se acerca, estoy ahorrando como solo un avaricioso puede jajajaja (Roccat, ai lof llu!)
.
Bueno, no escribo mas que si no os contare mi vida personal y no creo que os interese
Y como decía, para mi es importante jugar y mover 60FPS porque me aporta una seguridad de que el pc no va a quedar obsoleto demasiado rápido, ademas de que si por lo que fuese algún juego me hace tener bajones, no los notare tanto en la fluidez y no me molestaran a la hora de jugar, lo cual no es lo mismo con 30 FPS.
Coincido también en que para mi es más importante tener una buena fuente de alimentación que te evite picos de tensión y que sea capaz de repartir bien el voltaje, ya que si no lo hace o revienta el pc, o revientas tú cuando empieces a ver que el pastizal que te has gastado no esta sirviendo de nada.
Yo por ejemplo no dudaría en comprar un Noctua para disipar mi procesador, vivo en Granada, y por desgracia, la temperatura que hace aquí no varía mucho a la de Sevilla, como mucho un par de grados menos, pero vamos, que los 45 grados en verano no nos los quita nadie normalmente, hasta hemos llegado a 47 no hará mucho, por eso considero que el lugar donde residas tiene mucho que ver también a veces en las temperaturas de tu ordenador. No es lo mismo vivir en Navarra o Galicia que en Granada o Sevilla, aquí en el sur es importante disipar el PC o en verano se convierte en un horno con el cual puedes cocinar un buen pollo asado.
Y en cuanto a los accesorios, periféricos de entrada y de salida, pues... lo siento, soy un adicto a las cosas chulas y son mi perdición, llevo años pensando que teclado y ratón comprar para cuando pueda pagarlo yo sin tener que depender de mis padres ( y de prostituirme ), y el día se acerca, estoy ahorrando como solo un avaricioso puede jajajaja (Roccat, ai lof llu!)
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Bueno, no escribo mas que si no os contare mi vida personal y no creo que os interese
Y en cuanto a los accesorios, periféricos de entrada y de salida, pues... lo siento, soy un adicto a las cosas chulas y son mi perdición, llevo años pensando que teclado y ratón comprar para cuando pueda pagarlo yo sin tener que depender de mis padres ( y de prostituirme ), y el día se acerca, estoy ahorrando como solo un avaricioso puede jajajaja (Roccat, ai lof llu!)
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Bueno, no escribo mas que si no os contare mi vida personal y no creo que os interese
No lo sientas, yo soy igual. Puedo tener el procesador y gráfica más mierderas del mercado, pero los accesorios serán la ostia. Con muchas luces y botones!!! Ahí si que me puede el marketing xD
Iba a preguntar acerca de meter lector de bluray en el nuevo pc que me quiero hacer en unos mesecillos, pero después de leer a dariagaz te lo piensas más, por eso os quiero preguntar a vosotros qué pensais. Son muy caros si lo comparas con un lector de DVD, no suelo comprar peliculas en este formato o alquilarlas, pero puede ser que los nuevos videojuegos para pc vengan en blueray o seguirán viniendo en DVD, lo digo por rl alto peso de los nuevos juegos con estos grandes gráficos.
El Marketing es como el lado oscuro de los Jedis, como el poder del anillo cuando se lo pone Frodo, como el hambre para un gremlin a media noche. He de reconocer (estoy cabizbajo y con los ojos brillantes) que yo también me he visto tentado y he pecado.
http://youtu.be/4R75_czRsoY
... Y del sufrimeinto pasamos al Marketing, es mejor que no luchemos no se puede evitar, vamos a comprar, corred!
Me cito para ver si me respondéis y además lanzo la siguiente pregunta: estoy pensando en que cuando me pille el ordenador conectar la caja a la tv para jugar y usar el monitor para el resto de tareas, pero no lo veo del todo claro, qué me podéis decir vosotros.
Lo del blu ray yo a dia de hoy sigo sin verlo claro. Es caro, muy poca gente lo usa, y para tamaños tan grandes es preferible los discos duros externos o memorias flash.
Sobre la tv, no lo recomiendo, pantallas demasiados grandes pueden ser contraproducentes. Entre 22 y 24 pulgadas es lo ideal.
Mahklas
Usuario Participativo
Siendo como soy de la misma época ( o muy cerca al menos ) que Smarty , lo cierto es que las guías generales que se exponen no me afectan demasiado ... pero tal y como se comenta en el mensaje anterior, y con lo aburrido que estoy de repetir estos consejos a quienes me acaban pidiendo ayuda ( ya sabemos lo que pasa cuando se descubre que alguien conoce a alguien que te monta o arregla el pc gratis ) , es innegable que este hilo debería estar como fijo en la sección de configuración de pc's o, como mínimo, debería citarse una y otra vez en muchas consultas que se realizan en el foro, aconsejando su lectura.
Y digo que no me afectan demasiado, no por jactarme de ello... sino por el mero hecho de que en un campo como la informática nunca me ha llamado la atención el ir a la última y los 3 ó 4 usuarios que de casualidad me conozcan desde mi registro en forohardware hasta hoy en día, recordarán que en el 2014 solicité una configuración por aquí para rebotar ideas... viniendo de un pc de hace unos 10 años ( 2004 ) con el que tampoco me tiraba de los pelos.
Para más inri, nunca compre una gráfica dedicada a juegos jamás... sin embargo en ese mismo año ( 2014 ) compré una ( 7870 ) y este pasado año ( 2015 ) otra ( 970 ) ... y gracias a ello, he re-enganchado con el mundo de los juegos el cual no tocaba desde la Playstation 1 . Otras personas, si no es con un SLI no viven ... y siempre encontrarán una excusa, una justificación, una casualidad cósmica para dar un "salto" ( este síndrome es muy conocido en otros mundillos, como el del sonido al que también soy aficionado; las presentaciones de equipos en foro han generado nuevos problemas de ansiedad por "el salto" en esta sociedad del consumismo ) , sin embargo... y como se apunta en el mensaje inicial... para jugar a 1080p tenemos opciones asequibles de sobra comprando una sola gráfica ( por si alguien lo duda, soy consciente de haberme "emborrachado" al adquirir una 970 de 3,5 gb ) .
Ni que decir tiene, que aunque uno se acostumbra a lo bueno ... observo que no soy nada exigente , pues estoy igual de feliz jugando al Witcher 2 que a un JRPG hecho con RPGmaker , no miro los fps, ansío tener tiempo para jugar a lo que me he perido todo este tiempo, y mis monitores desde luego, no son de lo mejor ( un 23" IPS básico de LG, con su "bleeding" , sus negrises , etc... y un 27" VA básico Benq, con negrises, etc... ) ... , soy consciente de sus defectos, no obstante no tengo queja.
Para bien o para mal, todavía tengo grabada la época de mis primeros pc's ( yo pasé de un Amiga 500 a un Pentium 100 ), con sus cajas y periféricos de color "crema" que tan mal aguantaban el paso del tiempo, época donde se miraba con sana envidia a aquellos afortunados que de una u otra forma se hacían con una caja de color negro y cantaban a los 4 vientos las glorias de sus veloces discos SCSI ... y todo esto, lo tengo grabado a fuego . La impronta es tan severa, que me es imposible quejarme a día de hoy... con un auténtico derroche de posibilidades, donde hemos pasado de dar saltos de alegría por una caja negra con mucho espacio y ventilación ( un extra de insonorización ya es el acabose ) a exigir ventanas , serigrafías "reshulonas" , lucecillas programables, puertos usb externos 3.0 y 2.0 en cantidades indecentes ... y una lista interminable, que en muchos casos incluso pueden desembocar en ácidas críticas modeladas en base a criterios muy personales.
Añadiría ( y esto que no se entienda como una crítica, sino en mi poca capacidad de empatía en todo caso ) a lo dicho, que soy incapaz de comprender la fiebre por los periféricos que también vivimos.
Cada uno va generando sus propias normas en base a sus experiencias, y yo que he trabajado ( ojo, que ya ha llovido de esto , y decir que estoy oxidado sería un eufemismo ) en programación y una temporada haciendo diseño gráfico ( sin llegar a grandes cotas ), lo cierto es que siempre he usado lo más cutre-básico . Todos los que hemos estado por esos mundillos hemos visto e incluso trabajado muy brevemente ( lo justo para saber lo que te pierdes ) con ese periféricos carísimo que te hacía sonreír por tenerlo en la mano o siempre hemos tenido compañeros con mejores "juguetes" , algo que podría haber suavizado un poco las cosas... pero al final, haciendo cuentas... lo que también es igualmente innegable, es que hacías tu trabajo igualmente ( acordándote más o menos de alguien cuando el puntero se iba o hacía un extraño, eso sí ) .
Hoy en día, disponemos de tanta variedad, tantos sitios donde buscar, tantas posibilidades para obtener información, para obtener descuentos o financiarnos incluso los periféricos... tantas posibilidades en todo tipo de rangos de precios, que ... honestamente, estoy contento de que así sea.
Dada mi experiencia particular y lo que veo en el mercado, he generado 3 reglas económicas para mi caso ( que no tiene que ser el de todos ) y son el no pagar más de 10 euros por un ratón ( a poder ser, siempre menos, y en caso de ser más... que valga realmente la pena ) , 0 por alfombrillas ( que me perdonen los más exigentes, pero con la cantidad de alfombrillas que regalaron los bancos por abrir una cuenta online gratuíta o las que regalan incluso en clínicas veterinarias, voy más que sobrado ) y 25 euros máximo por un teclado ( si es que realmente es una ganga, en caso contrario, precio más bajo ) .
A partir de aquí, a las normas básicas que ya se han comentado añadiría algo que normalmente no se nombra ... y es que los casos particulares existen, por lo que las nociones básicas no siempre se aplican. Para ello, no queda otra que aplicar un modelo lógico de toma de decisiones. Esto último sería en realidad un tema muy complejo que nos puede llevar a rebatir y publicar nuevas interpretaciones del tractus philosophicus de Wittgenstein ... pero creo que se entiende la intencionalidad sin llegar a semejantes derroteros.
Un ejemplo práctico:
En mi caso, podría discutir el punto que expone Darigaaz sobre los monitores , pues yo nunca he estado satisfecho hasta tener mi actual monitor de 27" ( 1080p ) . Admitiría incluso uno algo más grande ( 32" sería el límite ) , pero por fín... puedo decir que a partir de este 27" ya no tengo razones para quejarme.
Y sí, se podría añadir las típicas notas ya conocidas ( para 27" , mínimo 2K o tienes dientes de sierra, lo que tienes es un problema de vista, etc , etc... ) , pero no... ni me molestan sus taras,ni tengo problemas visuales graves ( alguna dioptría sí, pero nada que me condicione en este caso ).
Simple y llanamente, en este y otros ámbitos ( imagen, sonido, mobiliario, incluso a la hora de elegir coche ... ) la vida me ha enseñado que siempre me ha interesado disponer de ciertas características o de cierto rendimiento que mucha gente por lo general no requiere o no saca provecho, pero yo sí ... y por tanto, debo ignorar ciertas premisas que en mi caso no se aplican.
Este último párrafo no es un modelo de excusa a aplicar a cualquier cosa que nos pase por la cabeza, sino que debemos ser capaces de elaborar una lista de pros y contras donde los pros sean una amplia mayoría en nuestro caso y que estos tengan peso ( y con peso, me refiero a que no vale añadír "con X soy más feliz" , pues hablamos de meros cacharros ) .
Dicho lo dicho, no discuto el punto sobre los monitores... pues soy plenamente consciente de que es una particularidad mía.
Y digo que no me afectan demasiado, no por jactarme de ello... sino por el mero hecho de que en un campo como la informática nunca me ha llamado la atención el ir a la última y los 3 ó 4 usuarios que de casualidad me conozcan desde mi registro en forohardware hasta hoy en día, recordarán que en el 2014 solicité una configuración por aquí para rebotar ideas... viniendo de un pc de hace unos 10 años ( 2004 ) con el que tampoco me tiraba de los pelos.
Para más inri, nunca compre una gráfica dedicada a juegos jamás... sin embargo en ese mismo año ( 2014 ) compré una ( 7870 ) y este pasado año ( 2015 ) otra ( 970 ) ... y gracias a ello, he re-enganchado con el mundo de los juegos el cual no tocaba desde la Playstation 1 . Otras personas, si no es con un SLI no viven ... y siempre encontrarán una excusa, una justificación, una casualidad cósmica para dar un "salto" ( este síndrome es muy conocido en otros mundillos, como el del sonido al que también soy aficionado; las presentaciones de equipos en foro han generado nuevos problemas de ansiedad por "el salto" en esta sociedad del consumismo ) , sin embargo... y como se apunta en el mensaje inicial... para jugar a 1080p tenemos opciones asequibles de sobra comprando una sola gráfica ( por si alguien lo duda, soy consciente de haberme "emborrachado" al adquirir una 970 de 3,5 gb ) .
Ni que decir tiene, que aunque uno se acostumbra a lo bueno ... observo que no soy nada exigente , pues estoy igual de feliz jugando al Witcher 2 que a un JRPG hecho con RPGmaker , no miro los fps, ansío tener tiempo para jugar a lo que me he perido todo este tiempo, y mis monitores desde luego, no son de lo mejor ( un 23" IPS básico de LG, con su "bleeding" , sus negrises , etc... y un 27" VA básico Benq, con negrises, etc... ) ... , soy consciente de sus defectos, no obstante no tengo queja.
Para bien o para mal, todavía tengo grabada la época de mis primeros pc's ( yo pasé de un Amiga 500 a un Pentium 100 ), con sus cajas y periféricos de color "crema" que tan mal aguantaban el paso del tiempo, época donde se miraba con sana envidia a aquellos afortunados que de una u otra forma se hacían con una caja de color negro y cantaban a los 4 vientos las glorias de sus veloces discos SCSI ... y todo esto, lo tengo grabado a fuego . La impronta es tan severa, que me es imposible quejarme a día de hoy... con un auténtico derroche de posibilidades, donde hemos pasado de dar saltos de alegría por una caja negra con mucho espacio y ventilación ( un extra de insonorización ya es el acabose ) a exigir ventanas , serigrafías "reshulonas" , lucecillas programables, puertos usb externos 3.0 y 2.0 en cantidades indecentes ... y una lista interminable, que en muchos casos incluso pueden desembocar en ácidas críticas modeladas en base a criterios muy personales.
Añadiría ( y esto que no se entienda como una crítica, sino en mi poca capacidad de empatía en todo caso ) a lo dicho, que soy incapaz de comprender la fiebre por los periféricos que también vivimos.
Cada uno va generando sus propias normas en base a sus experiencias, y yo que he trabajado ( ojo, que ya ha llovido de esto , y decir que estoy oxidado sería un eufemismo ) en programación y una temporada haciendo diseño gráfico ( sin llegar a grandes cotas ), lo cierto es que siempre he usado lo más cutre-básico . Todos los que hemos estado por esos mundillos hemos visto e incluso trabajado muy brevemente ( lo justo para saber lo que te pierdes ) con ese periféricos carísimo que te hacía sonreír por tenerlo en la mano o siempre hemos tenido compañeros con mejores "juguetes" , algo que podría haber suavizado un poco las cosas... pero al final, haciendo cuentas... lo que también es igualmente innegable, es que hacías tu trabajo igualmente ( acordándote más o menos de alguien cuando el puntero se iba o hacía un extraño, eso sí ) .
Hoy en día, disponemos de tanta variedad, tantos sitios donde buscar, tantas posibilidades para obtener información, para obtener descuentos o financiarnos incluso los periféricos... tantas posibilidades en todo tipo de rangos de precios, que ... honestamente, estoy contento de que así sea.
Dada mi experiencia particular y lo que veo en el mercado, he generado 3 reglas económicas para mi caso ( que no tiene que ser el de todos ) y son el no pagar más de 10 euros por un ratón ( a poder ser, siempre menos, y en caso de ser más... que valga realmente la pena ) , 0 por alfombrillas ( que me perdonen los más exigentes, pero con la cantidad de alfombrillas que regalaron los bancos por abrir una cuenta online gratuíta o las que regalan incluso en clínicas veterinarias, voy más que sobrado ) y 25 euros máximo por un teclado ( si es que realmente es una ganga, en caso contrario, precio más bajo ) .
A partir de aquí, a las normas básicas que ya se han comentado añadiría algo que normalmente no se nombra ... y es que los casos particulares existen, por lo que las nociones básicas no siempre se aplican. Para ello, no queda otra que aplicar un modelo lógico de toma de decisiones. Esto último sería en realidad un tema muy complejo que nos puede llevar a rebatir y publicar nuevas interpretaciones del tractus philosophicus de Wittgenstein ... pero creo que se entiende la intencionalidad sin llegar a semejantes derroteros.
Un ejemplo práctico:
En mi caso, podría discutir el punto que expone Darigaaz sobre los monitores , pues yo nunca he estado satisfecho hasta tener mi actual monitor de 27" ( 1080p ) . Admitiría incluso uno algo más grande ( 32" sería el límite ) , pero por fín... puedo decir que a partir de este 27" ya no tengo razones para quejarme.
Y sí, se podría añadir las típicas notas ya conocidas ( para 27" , mínimo 2K o tienes dientes de sierra, lo que tienes es un problema de vista, etc , etc... ) , pero no... ni me molestan sus taras,ni tengo problemas visuales graves ( alguna dioptría sí, pero nada que me condicione en este caso ).
Simple y llanamente, en este y otros ámbitos ( imagen, sonido, mobiliario, incluso a la hora de elegir coche ... ) la vida me ha enseñado que siempre me ha interesado disponer de ciertas características o de cierto rendimiento que mucha gente por lo general no requiere o no saca provecho, pero yo sí ... y por tanto, debo ignorar ciertas premisas que en mi caso no se aplican.
Este último párrafo no es un modelo de excusa a aplicar a cualquier cosa que nos pase por la cabeza, sino que debemos ser capaces de elaborar una lista de pros y contras donde los pros sean una amplia mayoría en nuestro caso y que estos tengan peso ( y con peso, me refiero a que no vale añadír "con X soy más feliz" , pues hablamos de meros cacharros ) .
Dicho lo dicho, no discuto el punto sobre los monitores... pues soy plenamente consciente de que es una particularidad mía.
Muy buena explicación Mahklas.
Yo voy a poner un caso práctico fuera del mundo del PC como ejemplo de caso particular.
Por mi complexión física, casi 1.90 y un 46 de pie, el encontrar calzado a un precio razonable es complicado. Pues bien, hubo un día que me dije "En la vida me dejaré más de 100€ en unas zapatillas, salvo que sean unas específicas de baloncesto con muelles y cámara de aire"
Pues así he hecho. Lo más que me he gastado nunca en unas zapatillas "normales" ha sido 69 €, que con los precios que hay hoy en día es razonable, pero sí que me gasté 120€ en estas
Sencillamente, porque pesando más de 110 kilos y jugando de pivot, ese extra de amortiguación YO SÍ le saco rendimiento, una persona que pesa 60 kilos, evidentemente, no.
Pues con periféricos, hardware y demás, es similar. Lo que a mí me vale, a otro le sobra o le queda corto. Así de simple.
Mahklas
Usuario Participativo
Muy buena explicación Mahklas.
Yo voy a poner un caso práctico fuera del mundo del PC como ejemplo de caso particular.
Por mi complexión física, casi 1.90 y un 46 de pie, el encontrar calzado a un precio razonable es complicado. Pues bien, hubo un día que me dije "En la vida me dejaré más de 100€ en unas zapatillas, salvo que sean unas específicas de baloncesto con muelles y cámara de aire"
Pues así he hecho. Lo más que me he gastado nunca en unas zapatillas "normales" ha sido 69 €, que con los precios que hay hoy en día es razonable, pero sí que me gasté 120€ en estas
Sencillamente, porque pesando más de 110 kilos y jugando de pivot, ese extra de amortiguación YO SÍ le saco rendimiento, una persona que pesa 60 kilos, evidentemente, no.
Pues con periféricos, hardware y demás, es similar. Lo que a mí me vale, a otro le sobra o le queda corto. Así de simple.
Je je ... me acabas de recordar cuanto lamento que el hilo oficial sobre NBA en forohardware no saliese adelante. Lo cierto es que hoy en día noto que hay más gente interesada a la NBA, pero de ahí a participar... lo dudo .
Es curioso, pero incluso aquí tenemos criterios similares
Practicando baloncesto y atletismo ( máximo media distancia ) siempre he procurado fijarme un tope máximo de ( sé que voy a decir algo que puede llamar la atención ) 45 Euros ( exacto ) por unos tenis decentes , máximo 50/50 y poco si el modelo merecía la pena .
No voy a decir que seguir este criterio sea sencillo, de hecho es muy difícil ... y durante este último año y medio aún más. Implica por un lado estar siempre mirando tenis, atento al mercado y comprar incluso cuando no te hacen falta .
Antes, era algo factible... llegué a encontrar modelos de Mizuno por 25 euros en el outlet del ECI que se vendían a 80 Euros en los sitios más rebajados por ejemplo; eso y comprar en UK . Ahora, con el cambio desfavorable de la libra, el encarecimiento de las marcas , etc... ciertamente es más difícil .
Yo me he encontrado con estos dilemas morales en demasiados campos distintos y lo cierto es que o bien debo ser muy raro ( esto lo digo con cierto humor, pues yo creo que "raros" somos todos ) o nunca encajo en ninguna regla general al 100%
Offtopic: ¿ qué tal esas rodillas ?
Offtopic: ¿ qué tal esas rodillas ?
De momento aguantan, pero claro, ya no juego lo que jugaba antes, jejejeje.
Tengo una tocada por un accidente de tráfico, pero por lo demás bien. No me duelen ni acabo con ellas cargadas.
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